Indrivning av skulder i utlandet - Utlandsbosatta med skulder i Sverige

TheLawSister · 5 April 2021

Jerry85 sa:
You are correct that there is a difference between state debt and private debt when it comes to the Swedish Enforcement Authority (Kronofogden) ability to collect debts by debtors that lives abroad and has left behind their debts in Sweden.

That's the case only if the debtor has a state debt for example tax debts, fees and legal fines that extends 1500 euro. Then Kronofogden can easily transfer the debt to the similar authority or court in the country where the debtor lives that will take over the case and collect the debt by seizing the debtors assets. This coorporation exists internationally between countries enforcements authorities and courts because there are signed international treaties between Sweden and 130 countries that makes it possible to enforce debt collecting on debtors that has tax debts, fees and fines who lives abroad.

But, firstly must Kronofogden have access to the debtors address and contact details abroad to transfer the tax debt to the court abroad, when thats is not the case Kronofogden cant do anything. Kronofogden can only seizure assets that are on Swedish soil. Kronofogden its self has no juristic right to seize debtors assets abroad. As long as the debt is a tax debt, fees, legal fines they have the possibility to transfer the debt further to the other country court if they know that the debtor lives there.

When it comes to private debts for example bank loans, credit card debts, debts to private companies, then there can't Kronofogden do anything because there are no mechanisms or international treaties to enforce debts collecting on private debts on debtors living abroad between the countries enforcement authorities and courts.

Here must the bank and credit card company its self go further and sell the debt to a debt collection agency (Inkassobolag) like Intrum, Lindorff in the country where the debtor lives. If the debtor still refuse to pay, then the bank and credit card company can sue the debtor in the countrys civil court according to that countries civil laws.

Most Swedish banks and credit card companies doesn't go so far because its costs a lot of money and time to enforce private debts in a foreign court. If the private debt is lower than 200 000 SEK then they will not process further by suing the debtor through lawyers in a court abroad since its simply not financially motivated.

There is a exception when it comes to the Nordic countries where its makes it possible to enforce private debts over the borders because the Swedish, Norwegian, Danish and Finnish civil courts system are very similar witch makes it easy for an Swedish bank to make legal proceedings on a debtor in the neighboring countries.

Otherwise it's very difficult and limited for a Swedish bank and credit card company to collect debts on debtors that lives outside the Nordic countries. In addition there are no cooperation in EU to collect private debts on debtors that moves within the EU because there is a huge difference between the EU countries civil laws witch has made it difficult to agree for a common solution.

To conclude it's easy for a debtor to leave Sweden and dodge from paying debts as long as it's not a state debt and the authorities and banks doesn't not have the debtors address and contact details.

That is certainly correct, but also if the private debt has been deemed enforceable by Kronofogden, and there is an execution title to it, the buck stops there. Only thing left is the attachment order even if they have de debtors address abroad. And just taking the debt 'back' from kronofogden to be able to transfer it to a inkasso company in the Benelux for example does not fly. A big no-no for the law in the Benelux if there was an executional title from the bailiff attached to it in the past.

Jerry85 · 5 April 2021

TheLawSister sa:
That is certainly correct, but also if the private debt has been deemed enforceable by Kronofogden, and there is an execution title to it, the buck stops there. Only thing left is the attachment order even if they have de debtors address abroad. And just taking the debt 'back' from kronofogden to be able to transfer it to a inkasso company in the Benelux for example does not fly. A big no-no for the law in the Benelux if there was an executional title from the bailiff attached to it in the past.

You are absolutely right. The main difference between Swedish civil enforcement laws compared with other OECD countries civil enforcement laws are that the Swedish civil enforcement laws are more excessive to the extent that it allows seizures in debtors assets on both state and private debts witch most other countries do not allow.

The majority of the countries overseas only allow seizures in debtors assets on state debts, not private debts that has to do with the case that they don't believe it's right for a debt collection agency to seizure debtors assets for bank loans and credit card debts due to moral, legal regulations and simply the fact that they see the debt collection agencies as less reliable.

This makes it very difficult for Swedish banks and credit card companies to enforce legal proceedings on debtors abroad since most countries do not allow seizures on assets on private debts due to regulated civil laws. Keep in mind that Sweden has one of the roughest civil enforcement laws in the industrial world.

Kronofogden has the ability to take lightly decisions over debtors heads without needing to care about following a court order due to harshly enforcement laws in Sweden.

Jerry85 · 30 April 2021

Jag har kommit över ovärderlig information om hur indrivning sker av CSN i utlandet.

Här förklarar CSN tydligt hur de går tillväga för att stämma låntagare bosatta i nio länder som inte betalar på sina studielån efter att de har fått sitt lån uppsagt.

Norge

I Norge finns ett väl fungerande system för att driva in studielånen. I de flesta fall skickas obetalda årsbelopp över till Namnsmannen (Kronofogden) som därefter kan utmäta beloppet utan föregående dom eller beslut. Utmätning kan ske om inte låntagaren bestrider skulder. I det fall CSN sagt upp skulden till omedelbar betalning kan skulden fastställas i Forliksrådet. Om fordran bestrids måste vi begära att den överlämnas till tingsrätten.

Genom att CSN numera skickar årsbelopp till Namnsmannen har fler ärendet kunnat skickas vidare. På sikt torde det leda till större inbetalningar i Norge.

Vi har normalt inte några bevisproblem i Norge.

Storbritannien

Grevskapsdomstolarna (County Courts) handlägger till största delen mål avseende indrivning av fordringar och utmätning då en person misskött sina betalningar på studielånet.

Grevskapsdomstolarna använder sig av två olika förfaranden beroende på fordrans storlek. När fordran är under 5 000 pund använder sig grevskapsdomstolarna av ett särskilt förfarande, s.k. småmålsförfarandet (small claims procedure), vilket är ett billigt och formlöst sätt att avgöra tvister där juridiska ombud inte behövs. Domaren har i dessa fall en aktivare roll och hjälper båda parter framföra sina ståndpunkter.

Vår uppfattning är att många av låntagarna i Storbritannien är passiva och bestrider inte fordran. I de allra flesta fall får vi s.k. tredskodomar (Judgement in Default). Det kan vi få om låntagaren vare sig bemöter eller bekräftar delgivningen inom tidsfristen. I de situationer låntagaren har bestridit fordran har bevisproblem uppstått. Domstolarna efterfrågar normalt en skuldförbindelse och känner inte igen den dokumentation som vi vill använda som bevisning.

Preskriptionstiden i Storbritannien är normalt sex år.

USA

Det finns inte något förenklat förfarande för att driva in fordringar i USA. Låntagaren måste stämmas vid domstol och i samband med det finns formkrav som innebär att CSN måste ge in bevisning för att styrka fordran samt vissa andra formkrav. I USA finns ett starkt konsumentskydd som innebär att låntagaren till viss del skyddas från att långivaren kontaktar honom eller henne. Normalt är det nödvändigt att båda parter har en advokat som kommunicerar om skulden. Om CSN kontaktar låntagaren direkt finns det risk för att låntagaren anser att vi trakasserar honom eller henne och åberopar s.k. ”harassment”. Det kan leda till att vi inte får ha kontakt med låntagaren överhuvudtaget.

Preskriptionstiden i USA är mycket kortare än i Sverige. Hur lång preskriptionstiden är beror på vilken delstat låntagaren är bosatt. I Kalifornien är t.ex. preskriptionstiden fyra år. Enligt amerikansk rätt är inte heller betalningar på skulden eller brev och ansökningar från låntagaren att se som preskriptionsavbrott. Istället kräver man i USA att låntagaren erkänner skulden för att ett preskriptionsavbrott ska kunna skapas.

De många olikheterna mellan det svenska och det amerikanska rättssystemet medför att det i många fall uppstår svårigheter när vi försöker få betalt i USA. Kanske beror det på att våra låntagare som är bosatta i USA inrättar sig efter det regelverk som finns i USA och därför tycker att våra krav strider mot den amerikanska lagstiftningen.

Generellt är vår uppfattning att vi i USA skulle ha bättre möjligheter att få betalt om vi hade en skuldförbindelse som vi kunde visa upp både för låntagaren och för domstolen. Vi skulle även behöva anpassa indrivningen efter USA:s krav på indrivning för att undvika att myndigheten anklagas för att använda felaktiga åtgärder.

Danmark

För att vi ska kunna driva in ett uppsagt lån i Danmark måste CSN vända sig till dansk domstol, antingen genom ansökan om förenklat inkasso eller genom stämning i småmål alternativt tvistemål.

När det finns en dom eller utslag i ärendet kallar domstolen (fogeretten) därefter parterna till ett möte för att domen ska kunna verkställas. Vid mötet ska låntagaren redogöra för sina tillgångar. Uppgifterna lämnas under straffansvar. Förhöret med gäldenären syftar till att visa om gäldenären har några utmätningsbara tillgångar

Verkställigheten i Danmark är inte lika effektiv som i Sverige eftersom man inte kan utmäta lön utan bara övriga tillgångar. CSN upplever att det inte är vanligt att någon utmätning sker.

Preskriptionstiden är normalt 10 år i Danmark.

Jerry85 · 30 April 2021

Tyskland

Det tyska rättssystemet är uppdelat i fem oberoende specialiserade grenar.

För att få en exekutionstitel när låntagaren är bosatt och har sina tillgångar i Tyskland måste CSN vända sig till tysk domstol genom att ansöka om stämning, betalningsföreläggande, europeiskt betalningsföreläggande eller europeiskt småmålsförfarande.

CSN har för några år sedan stämt en låntagare vid en allmän domstol. Stämningen avvisades då domstolen ansåg att vi stämt vid fel domstol. Det är oklart vilken domstol de ansåg att vi skulle lämna in stämningsansökan vid. CSN har nu på nytt via Svea Inkasso lämnat in ett antal stämningsansökningar. För närvarande har totalt 17 ärenden lämnats över. En dom har hittills utfärdats vilket tyder på att det är möjligt att få studieskulder fastställda i Tyskland. Den domen vi fått är ett avgörande i ett förenklat förfarande där låntagaren inte svarat varför domstolen utfärdat en s.k. tredskodom.

Den allmänna preskriptionstiden i Tyskland är tre år.

Finland

I Finland finns ett förenklat förfarande för att enkelt fastställa en skuld. En förutsättning för förfarandet är att finsk domstol är behörig att behandla målet. 76 ärenden om förenklat förfarande handläggs av tingsrätten. I ett förenklat förfarande behöver käranden inte lägga fram någon bevisning om skulden i inledningsskedet. Endast om svaranden bestrider fordringen behöver käranden bevisa skuldens existens och storlek. Syftet med det förenklade förfarandet är att domstolen snabbt ska kunna utfärda en dom i de fall fordran är obestridd.

CSN har över tid fått många avgöranden från Finsk domstol. Vi har inte upplevt att det är några problem att få skulden fastställd.

Utsökningsväsendet är en oberoende myndighet som sköter verkställighet av domar, skatter och andra skyldigheter. I Finland sköts utmätningen av utmätningsmän (häradsfogdarna). Verkställigheten av domarna fungerar enligt CSN:s uppfattning väl. Vår erfarenhet är dock att många låntagare i Finland saknar tillgångar och att vi med hänsyn till det inte får betalt när vi försöker få en dom verkställd.

I Finland är preskriptionstiden i allmänhet tre år och i vissa fall tio år från förfallodagen. Preskriptionstid kan förlängas genom preskriptionsbrytande åtgärder. Enligt uppgift är preskriptionstiden av en dom i regel fem år.

Det finns en tidsfrist för verkställbarhet av fordringar, 2 kap. 24 § utsökningsbalken. Dessa regler medför att en fordran preskriberas slutligt 15 respektive 20 år efter att utsökningsgrunden meddelats. Det innebär att Finland tillämpar s.k. absolut preskription.

Australien

Australien är indelat i flera delstater och med hänsyn till det finns vissa olikheter i processföringen beroende på var låntagaren bor. CSN har ännu inte några större erfarenheter från processföring i Australien. För närvarande har vi överlämnat 17 lån till Svea Inkasso där avsikten är att en rättslig process ska påbörjas om de inte betalar det förfallna beloppet. Hittills har sådana åtgärder påbörjats i en handfull ärenden. Status på de rättsliga processerna är att vi i ett fall stött på motstånd. I det målet finns det invändningar om att CSN inte kan stämma i Australien utan att vi bör göra det i Sverige. I ett annat ärende har en domstol utfärdat en s.k. tredskodom dvs. en dom i ett ärende där låntagaren varit helt passiv. I det fallet bedömde domstolen att de var behöriga att pröva betalningsskyldigheten av det svenska studielånet annars hade de inte kunnat utfärda en dom i målet.

Det är ännu för tidigt att dra några slutsatser om hur det fungerar att få en skuld fastställd i Australien. De synpunkter som vi fått från vår advokat tyder på att det finns vissa svårigheter. Det handlar bl.a. om bevisföringen. Vi måste t.ex. alltid vittna personligen om det blir en rättegång vilket har stora likheter med USA. Dessutom handlar det om att vi saknar en skuldförbindelse. De handlingar som vi skickat över och som vi vill att de ska använda som bevis har ifrågasatts av vår advokat. Vi får avvakta och se hur den pågående rättegången utvecklar sig.

Preskriptionstiden för betalning av skulder synes vara sex år.

Spanien

CSN har för avsikt att inom kort påbörja rättsliga åtgärder i Spanien. Hittills har inte några sådana åtgärder genomförts i Spanien. Enligt våra samarbetspartners bedöms Spanien ha vissa krav på bevisningen som kan göra att det blir svårt för CSN att gå till domstol i dagsläget. CSN har dock för avsikt att försöka stämma några låntagare för att se om bevisningen håller.

I ett ärende har CSN ansökt om europeiskt betalningsföreläggande (EPO) och fått en skuld fastställd. Det förfarandet var dock väldigt komplicerat och vi har bedömt att det för närvarande inte är ett förfarande som vi vill använda. Denna erfarenhet delas även av vår systermyndighet i Storbritannien (SLC).

Frankrike

CSN har för avsikt att inom kort påbörja rättsliga åtgärder i Frankrike. Enligt våra samarbetspartners bedöms Frankrike ha vissa krav på bevisningen som kan göra att det blir svårt för CSN att gå till domstol i dagsläget. CSN har dock för avsikt att försöka stämma några låntagare för att se om bevisningen håller.

Källa: CSN - Inbetalningar av studielån från låntagare bosatta utomlands (Regeringsuppdrag, mars 2017 Diarienummer 2016-100-6731) Bilaga 5 Ra?ttsliga mo?jligheter att driva in skulder.
https://www.csn.se/download/18.62fc105b15ddecaf46f1df87/1517286967778/Deluppdrag 1 slutlig.pdf

Lasseman · 30 April 2021

Jerry85 sa:
Jag har kommit över ovärderlig information om hur indrivning sker av CSN i utlandet.

Här förklarar CSN tydligt hur de går tillväga för att stämma låntagare bosatta i nio länder som inte betalar på sina studielån efter att de har fått sitt lån uppsagt.

Norge

I Norge finns ett väl fungerande system för att driva in studielånen. I de flesta fall skickas obetalda årsbelopp över till Namnsmannen (Kronofogden) som därefter kan utmäta beloppet utan föregående dom eller beslut. Utmätning kan ske om inte låntagaren bestrider skulder. I det fall CSN sagt upp skulden till omedelbar betalning kan skulden fastställas i Forliksrådet. Om fordran bestrids måste vi begära att den överlämnas till tingsrätten.

Genom att CSN numera skickar årsbelopp till Namnsmannen har fler ärendet kunnat skickas vidare. På sikt torde det leda till större inbetalningar i Norge.

Vi har normalt inte några bevisproblem i Norge.

Storbritannien

Grevskapsdomstolarna (County Courts) handlägger till största delen mål avseende indrivning av fordringar och utmätning då en person misskött sina betalningar på studielånet.

Grevskapsdomstolarna använder sig av två olika förfaranden beroende på fordrans storlek. När fordran är under 5 000 pund använder sig grevskapsdomstolarna av ett särskilt förfarande, s.k. småmålsförfarandet (small claims procedure), vilket är ett billigt och formlöst sätt att avgöra tvister där juridiska ombud inte behövs. Domaren har i dessa fall en aktivare roll och hjälper båda parter framföra sina ståndpunkter.

Vår uppfattning är att många av låntagarna i Storbritannien är passiva och bestrider inte fordran. I de allra flesta fall får vi s.k. tredskodomar (Judgement in Default). Det kan vi få om låntagaren vare sig bemöter eller bekräftar delgivningen inom tidsfristen. I de situationer låntagaren har bestridit fordran har bevisproblem uppstått. Domstolarna efterfrågar normalt en skuldförbindelse och känner inte igen den dokumentation som vi vill använda som bevisning.

Preskriptionstiden i Storbritannien är normalt sex år.

USA

Det finns inte något förenklat förfarande för att driva in fordringar i USA. Låntagaren måste stämmas vid domstol och i samband med det finns formkrav som innebär att CSN måste ge in bevisning för att styrka fordran samt vissa andra formkrav. I USA finns ett starkt konsumentskydd som innebär att låntagaren till viss del skyddas från att långivaren kontaktar honom eller henne. Normalt är det nödvändigt att båda parter har en advokat som kommunicerar om skulden. Om CSN kontaktar låntagaren direkt finns det risk för att låntagaren anser att vi trakasserar honom eller henne och åberopar s.k. ”harassment”. Det kan leda till att vi inte får ha kontakt med låntagaren överhuvudtaget.

Preskriptionstiden i USA är mycket kortare än i Sverige. Hur lång preskriptionstiden är beror på vilken delstat låntagaren är bosatt. I Kalifornien är t.ex. preskriptionstiden fyra år. Enligt amerikansk rätt är inte heller betalningar på skulden eller brev och ansökningar från låntagaren att se som preskriptionsavbrott. Istället kräver man i USA att låntagaren erkänner skulden för att ett preskriptionsavbrott ska kunna skapas.

De många olikheterna mellan det svenska och det amerikanska rättssystemet medför att det i många fall uppstår svårigheter när vi försöker få betalt i USA. Kanske beror det på att våra låntagare som är bosatta i USA inrättar sig efter det regelverk som finns i USA och därför tycker att våra krav strider mot den amerikanska lagstiftningen.

Generellt är vår uppfattning att vi i USA skulle ha bättre möjligheter att få betalt om vi hade en skuldförbindelse som vi kunde visa upp både för låntagaren och för domstolen. Vi skulle även behöva anpassa indrivningen efter USA:s krav på indrivning för att undvika att myndigheten anklagas för att använda felaktiga åtgärder.

Danmark

För att vi ska kunna driva in ett uppsagt lån i Danmark måste CSN vända sig till dansk domstol, antingen genom ansökan om förenklat inkasso eller genom stämning i småmål alternativt tvistemål.

När det finns en dom eller utslag i ärendet kallar domstolen (fogeretten) därefter parterna till ett möte för att domen ska kunna verkställas. Vid mötet ska låntagaren redogöra för sina tillgångar. Uppgifterna lämnas under straffansvar. Förhöret med gäldenären syftar till att visa om gäldenären har några utmätningsbara tillgångar

Verkställigheten i Danmark är inte lika effektiv som i Sverige eftersom man inte kan utmäta lön utan bara övriga tillgångar. CSN upplever att det inte är vanligt att någon utmätning sker.

Preskriptionstiden är normalt 10 år i Danmark.

Jag gick tillbaka men hittade ingen som frågat om det här, men då finns svaret om någon skulle undra.

Lasseman · 30 April 2021

Jag undrar fortfarande varför du @Jerry85 skrev från flera olika namn samtidigt i början av tråden, du missade att svara på det.

TheParty_is_over · 8 Maj 2021

Vilken fantastiskt bra tråd

Såååå mycket bra information!!

Är själv extremt sugen på idéen att dra utomlands och fly mina skulder på 660k
Är inne på Spanien/Thailand. Ev Norge, men det verkar mest risky för att bli påkommen av mina alt.

Finns det ngn här med erfarenheter om flykt till spanien/thailand?

har csn, banklån, smslån. Inga skatteskulder eller ärenden hos kfm/betalningsanmärkningar

Kronofogden · 8 Maj 2021

TheParty_is_over sa:
Är själv extremt sugen på idéen att dra utomlands och fly mina skulder på 660k
Är inne på Spanien/Thailand. Ev Norge,

Spanien nämns ju här ovan som ett land där CSN tänker jobba hårdare med att driva in skulder.

Angående Thailand säger jag bara lycka till med att skaffa visum.

M1800 · 8 Maj 2021

TheParty_is_over sa:
Vilken fantastiskt bra tråd
Såååå mycket bra information!!

Är själv extremt sugen på idéen att dra utomlands och fly mina skulder på 660k
Är inne på Spanien/Thailand. Ev Norge, men det verkar mest risky för att bli påkommen av mina alt.

Finns det ngn här med erfarenheter om flykt till spanien/thailand?

har csn, banklån, smslån. Inga skatteskulder eller ärenden hos kfm/betalningsanmärkningar

660k är väl knappt lönt att fly ifrån, isf dra Norge/Danmark och hyra ett rum i något skönt kollektiv, sen jobba röven av sig i en tre års tid och försöka få till en ackordsuppgörelse så är du av med skiten sen.
Thailand är riktigt svårt att tjäna pengar i, om du inte besitter en spetskompetens utav guds like.

Jerry85 · 8 Maj 2021

Min slutsats efter att djupläst de rättsliga åtgärderna i utlandet är att CSN, bankerna och kreditinstituten automatiskt förlorar processen i de utländska domstolarna när låntagaren bestrider fordran och hävdar att det inte existerar någon skuld överhuvudtaget.

I de fall blir det besvärligt för långivaren att bevisa skulden då det oftast saknas en skuldförbindelse mellan låntagaren och den svenska långivaren.

Det är när låntagaren är passiv och varken svarar eller bestrider fordran som hen förlorar processen mot långivaren vilket resulterar i att de utländska domstolarna utfärdar en tredskodom dvs. att man blir dömd utan att bli hörd.

Man ska alltid bestrida skulden när långivaren tar upp ärendet till domstolen för då får de problem med att bevisa skulden eftersom att de flesta länder ställer höga krav på att långivaren ska bevisa skuldens existens genom en skuldförbindelse.

Lånforum.se rekommenderar

Indrivning av skulder i utlandet - Utlandsbosatta med skulder i Sverige

TheLawSister

Medlem

Jerry85

Viktig medlem

Jerry85

Viktig medlem

Jerry85

Viktig medlem

Lasseman

V.I.P & LF entusiast

Lasseman

V.I.P & LF entusiast

TheParty_is_over

Medlem

Kronofogden

V.I.P & LF entusiast

M1800

Medlem

Jerry85

Viktig medlem